當前，我國在精準扶貧取得決定性成果之后，黨中央又做出偉大決策，及時把后扶貧時代的工作轉移到鄉(xiāng)村振興上來。

　　為此，《農村金融時報》對民盟中央農業(yè)委員研究員郭永利進行了專訪。這位對農業(yè)政策有著豐富經(jīng)驗的研究員認為，唯有用改革的辦法解決改革發(fā)展中出現(xiàn)的新問題，農村才會鄉(xiāng)村振興。

　　《農村金融時報》：為啥要提出鄉(xiāng)村振興?

　　郭永利：因為鄉(xiāng)村在前一段改革發(fā)展取得巨大成就的情況下，又出現(xiàn)了新的問題和挑戰(zhàn)，也就是隨著農村勞動力流動轉移和城鎮(zhèn)化進程的加快，以及農業(yè)在國民經(jīng)濟中與其他產業(yè)比較利益的下降，一些地方農村凋敝、土地撂荒、人口老化，農業(yè)購銷、金融、保險、科技投入、社會化服務體系建設滯后等問題，成了凸現(xiàn)的政治經(jīng)濟問題。

　　我80年代曾經(jīng)在中共中央書記處農村政策研究室、國務院農研中心參與政策研究工作，90年代以后轉到人民銀行系統(tǒng)下的人保、農行、農村信用社、江泰保險經(jīng)紀公司等單位，還參與了財政部農業(yè)司農險改革和農業(yè)保險公司籌建方案設計，搞農村金融和保險改革研究和試點?？偲饋硎且惠呑記]離開農業(yè)農村農民。是40年農村工作，其中，30年涉及農村金融和農業(yè)保險。

　　這次談談農業(yè)政策和破解當前困局的建議。我想輕松一點，談談農村改革與發(fā)展的昨天、今天和明天。

　　第一、昨天。以1979年為時間點以前。先說農村改革發(fā)展的昨天。那個時候為啥要改革?因為發(fā)展出現(xiàn)困難，困難是啥?一些地方吃不飽飯，穿不暖衣，一個字窮，兩個字太窮，三個字不想窮。人們要過好日子。但深層次的原因是人民公社一大二公、一平二調、集體勞動大鍋飯、統(tǒng)購統(tǒng)銷的體制，生產關系超越跨空了生產力。還有，極左的割資本主義尾巴的政策，綁住了手腳，禁錮和束縛了生產力發(fā)展，壓抑了農民的積極性。

　　而1979年以后的農村改革，首先來自農民最基本的生存需求，來自農民要求吃飽穿暖、勞動致富等等最樸素的發(fā)展愿望。在歷史的關鍵時刻，黨中央及時尊重農民的選擇，出臺了一系列支持保護農民發(fā)展生產和渴望吃飽穿暖、勞動致富的政策。這就是農村改革發(fā)展的昨天。

　　第二，今天。從1979以后到現(xiàn)在，我們把它稱為農村改革發(fā)展的今天。這個時期是農民從舊體制和極左政策思想束縛下解放出來的時代，是生產積極性極大釋放的時代，也是農業(yè)農村改革與發(fā)展推動整個國民經(jīng)濟全面改革和發(fā)展的時代。國家能有今天，農民功不可沒。

　　這個時代，首先1982--1986年中央通過連續(xù)5個一號文件，確定了家庭聯(lián)產承包責任制為基礎建立農村雙層經(jīng)營體制，給了農民生產經(jīng)營的自主權。其次是通過國家出臺糧食超購加價50%的政策，讓農民多打糧食多掙錢。促使我國糧棉油等農產品產量大幅度提高，糧食總產量一躍登上8000億斤平臺，徹底解決了溫飽，扭轉了我國短缺經(jīng)濟的局面。三是國家取消農業(yè)稅，進一步減輕負擔，促進農民增收，農民真是叫好。四是1986年中央1號文件根據(jù)糧棉油增產形勢，明確提出調整產業(yè)結構發(fā)展商品生產，引導農民八仙過海，向市場要增收，勞動力流動轉移就業(yè)，打通城鄉(xiāng)壁壘，多渠道、多種經(jīng)營掙錢，促進食品結構多元化。五是根據(jù)國際市場糧價低和我國沿海合資合作、三來一補企業(yè)外來大量流動就業(yè)的需求，提出開展國際大循環(huán)，用國外的資源置換土地，開展工業(yè)園和城鎮(zhèn)化建設，國力不斷提升。

　　順便說，改革時期，國家出臺對糧棉超購加價50%的政策，是在供應城里人和軍用的糧棉油不漲價前提下，中央財政補貼倒掛的。也就是說一方面要提高收購價，鼓勵農民生產，另一方面還要保持城市穩(wěn)定，供應居民的糧食不漲價。所以，如果沒有這一招，改革就會傷及城里人的利益而夭折，整個發(fā)展就不會穩(wěn)定。這是先期改革成功的技巧。

　　農村改革到了1987年以后，進一步放開市場，成為必然選擇，因為財政補貼倒掛已經(jīng)背不起。打通城鄉(xiāng)交易通道，統(tǒng)籌發(fā)展城鄉(xiāng)市場是當務之急。一是需要進一步打破統(tǒng)購統(tǒng)銷時代的工農產品剪刀差，給農產品進入大市場以合理的定價權，以保護農民生產積極性。二是要建立農民的生產經(jīng)營服務組織(農協(xié)會平臺)，發(fā)展社會化服務體系，解決一家一戶想辦而辦不到的問題，為鞏固完善家庭經(jīng)營基礎地位加注推進劑。具體說，就是在新的形勢下，通過農村合作組織體系(農協(xié)會平臺)建設，把農民的生產經(jīng)營活動組織起來，為他們解決采購、銷售、合作金融、互助保險、科技、利用、養(yǎng)老、醫(yī)療、青年、婦女等等問題。

　　但這兩個關鍵性的問題到現(xiàn)在也沒有形成組織體系，沒有解決好。為啥沒有解決好呢?

　　這一時期改革的難度加大，必須跳出農業(yè)抓農業(yè)跳出農村搞農村。要從中央統(tǒng)籌做頂層設計，出臺政策了。單從改革初期的農口自己解決的辦法玩不轉了。因為它涉及到了市場、金融、保險、醫(yī)療、養(yǎng)老的門類多了，需要制度創(chuàng)新了。而農口工作的多數(shù)領導同志大多都沒有這方面的閱歷和經(jīng)驗知識，只能慢下來。這一點我1990年以后從農口轉到金融保險系統(tǒng)以后深有體會。

　　所以，到現(xiàn)在，你看到的問題都是老問題。一是采購和銷售問題。即農村小生產和城鄉(xiāng)大市場的矛盾沒有解決，供銷社萎縮了，新的流通渠道沒有形成主體。表現(xiàn)為市場無序化，還是多了砍、少了喊。也就是農民種多了賣不出去，少了供應不足，政府著急。例如，僅僅豬肉生產就經(jīng)歷了幾起幾落，市場震蕩，農民損失慘重。二是農村金融改革不到位，信用社沒有回歸農民股份合作制的本體，搞成了一大二公商業(yè)銀行化，自己萎縮了。農民貸款難、貸款貴，各種小貸、網(wǎng)絡貸、高利貸滿天飛，打電話追你貸款，只要你上套就永遠還不起。三是農村互助合作保險體系，雖然國家多次提出鼓勵，但實際政策沒出臺沒組織平臺，發(fā)展不起來。農業(yè)保險作為農業(yè)災害補償制度被搞成了補貼性商業(yè)化保險，實際不是真正的政策性保險。產品服務跟農民連不上心，貼不上肉，滿足不了需求。變成了商業(yè)保險追求利潤最大化，分業(yè)務分補貼的饕餮盛宴。四是醫(yī)療方面新農合還需要完善，還跟不上農民的需求，農民收入低，先拿錢后比例報銷，有困難。五是養(yǎng)老國家投錢建了一些養(yǎng)老院，但農民退休養(yǎng)老金不夠，住不起養(yǎng)老院，有的破家難舍、故土難離，還不愿去養(yǎng)老院。六是一家一戶耕種土地成本高、收益低，青年人寧可外出打工也不愿在家種地，導致農村出現(xiàn)老農民老了，小農民跑了，村落凋敝，土地撂荒現(xiàn)象越來越需要重視。還有，農村留守老人孤獨寂寞和居家養(yǎng)老服務欠缺的問題需要解決，以提高他們的幸福感、獲得感和享受能力。

　　三，明天。唯有用改革的辦法解決改革發(fā)展中出現(xiàn)的新問題，農村才會鄉(xiāng)村振興。問題的關鍵還是毛主席說的：把農民組織起來。但不能再搞過去人民公社老的那一套，干部指揮集體生產、歸大堆、大呼隆和大鍋飯。這次與改革前不同，是解決生產關系落后生產力發(fā)展的問題。也就是像開汽車，改革前把檔掛高了，一下提到三檔，油門跟不上，要降到一檔，等起步走起來，再掛二三檔，再上四五檔。現(xiàn)在是檔掛低了，要求提高檔次，適應新發(fā)展的需要，要上體系和平臺建設，為千家萬戶生產經(jīng)營提供保障服務。要修高速公路，高鐵軌道，才能適應發(fā)展。

　　《農村金融時報》： 鄉(xiāng)村振興從哪里振?

　　郭永利：要綱舉目張。綱就是國家要為農協(xié)會這樣的系統(tǒng)平臺建設立法和出臺政策，建立農村社會化服務體系，從上而下，上下結合，把各級農協(xié)會建立起來，賦予它采購、銷售、合作金融、互助保險、科技、利用、醫(yī)療、養(yǎng)老、青年、婦女等八大功能，為家庭經(jīng)營加注推進劑，提供服務平臺，讓農民有序生產，穩(wěn)定經(jīng)營掙錢，不要在座過上車，安居樂業(yè)。

　　抓住了這個綱，從組織體系建設開始振，抓住了這個主要矛盾，其他就迎刃而解了。據(jù)說，我們農村改革的總設計師杜潤生先生曾為農村改革發(fā)展大致設計了三步進程。第一步是退一步進二步，解決溫飽問題。第二步是調整產業(yè)結構發(fā)展商品生產，解決掙錢問題。第三步是進一步理順市場和價格體系，建立合作組織體系，農民有自己的組織代言人，實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展?，F(xiàn)在看來，走了一步半，接下來還有一步半。關鍵在組織體系建設。(本報記者 孫金霞)